воскресенье, 30 декабря 2012
от Mrs.Underhill:
www.henneth-annun.ru/forum/sovet-mudryh-osnovno...выдержкиоба стремятся вернуть себе трон, но на этом сходство кончается, и слоганы у них тоже разные.
Это Арагорн "все еще не король", идущий к этому всю жизнь.
Слоган Торина - "все еще король", бывший им всю жизнь и пытающийся быть им, несмотря на все потери.
Один смотрит в будущее, у другого будущего нет.
Арагорн - классический сказочный герой, который, совершив много подвигов, в конце получает царство, принцессу и наследников, возрождает древний род, и правит заслуженно, долго и справедливо.
Торин - трагический герой с фатальным изъяном, из-за которого он обречен на неудачу. Он погибает сам, не успев поцарствовать, и наследников теряет тоже. Он не получает награды, его род прерывается и царство уходит к другой линии.
Однако царство возвращается его народу, и общая ситуация в мире улучшается, то есть жертва была не напрасной. Иногда кто-то должен все потерять, чтобы остальные это получили - хмм, ничего не напоминает?
Короче, Арагорн и Торин похожи примерно так, как Берен и Турин в Сильме, то есть никак, кроме того, что оба легендарные личности, многое свершившие на своем веку. Но один - герой, изменивший мир и получивший уникальную награду, другой - эпик фейл, получивший - ээ - просто получивший, но который берет за душу и не отпускает.
-
-
30.12.2012 в 10:31Потому в фильме, где цвета более ярки, Арагорн и не вызвал столько бури в сердцах поклонников, как Торин_
-
-
30.12.2012 в 11:49Но Толкиен, как истинный фанат, на этом не остановился и стал вставлять туда Мэри Сью, или своих аватаров-хоббитов.
(зло) До чего же (некоторые) люди умеют опошлять всё, до чего дотянутся. (здесь был бы смайлик с гранатомётом, если б он был на дайри)
-
-
30.12.2012 в 12:43А мне кажется, все проще в разы. Все дело в харизме актеров, игравших персонажей. Я вообще не припомню каких-то особых любителей Торина до выхода фильма, а вот Арагорн бурю эмоций вызывал всегда, независимо от экранизаций. У Толкина Арагорн "берет за душу", а не Торин. У Джексона не Арагорн не "берет за душу", а актер, его играющий, "не берет".
Исключительно актерская-режиссерская заслуга в том, что создан настолько высокий и трагический образ Торина (и в других пиджеевких королях не было такого), в то время как в книге в нем много комического в том числе. И на мой взгляд, Торин много потерял в высоком, но "однобоком" воплощении, хотя, конечно, он хорош.
И, кстати, то что ветвь его прервалась - вина не трагических обстоятельств, а его самого - не женился вовремя и не обзавелся наследником. В отличии от Арагорна - где мы точно знаем, почему "нет" - про Торина не известно, что ему помешало)
-
-
30.12.2012 в 12:51и не обзавелся наследником
Его наследниками, за неимением детей, были Фили и Кили.
-
-
30.12.2012 в 12:55Я тоже совершенно не ради спора написала, а просто скорее удивляясь разнице впечатлений. Мне тоже всегда нравился Торин, но эмоций сравнимых с теми, что вызывал Арагорн, не вызывал.
-
-
30.12.2012 в 13:19Ну а у меня Арагорн никогда не вызывал таких, как Торин, так что тут уж дело вкуса
-
-
30.12.2012 в 13:54До чего же (некоторые) люди умеют опошлять всё, до чего дотянутся.
Ну, сказано было сильно, конечно, но я бы не стала всё же воспринимать эту идею слишком серьезно. Кмк, ключевая мысль здесь всё-таки: "непопадание в миф, культурный шок между Широм и миром эпоса снаружи" у хоббита, типичного англичанина. Если вынести за скобки мэри-сью, мысль интересная.
а что до смайликов, то чем Вам бензопила (
-
-
30.12.2012 в 14:17Да, только в таком её виде она мне уже попадалась у Шиппи, развёрнутая на десятках страниц.
А пошлость как раз и заключается в том, чтобы взять верную мысль и преломить её в зеркале андерсеновского тролля.
-
-
30.12.2012 в 14:22пошлость как раз и заключается в том, чтобы...
а мудрость в том, чтобы отделить одно от другого
к тому же, некоторые не читали Шиппи
-
-
30.12.2012 в 17:16У Толкина Арагорн "берет за душу", а не Торин. У Джексона не Арагорн не "берет за душу", а актер, его играющий, "не берет"
Ну, что актеры разные, я согласна, не вопрос. Но и сценарий тоже роль играет, и большую, имхо.
ты сходи по ссылке, там текст вокруг сравнения ВК-книги и ВК-фильма в том числе крутится
Мне тоже всегда нравился Торин, но эмоций сравнимых с теми, что вызывал Арагорн, не вызывал
А у меня Арагорн во многом - как-то мимо, в книге в том числе...
Боюсь, что налицо здесь хроническая склонность к героям, которые "трагические, с фатальным изъяном, из-за которого они обречены на неудачу, но которые берут за душу и не отпускают"))
да-да, и мысль о том, что Торин в фильме - это такой Феанаро среди гномов, чего-то начинает мне казаться не лишенной основания-
-
31.12.2012 в 03:30я прочитала, про логику фильмов интересно очень.
Пожалуй, в Торине из фильма я действительно вижу больше общего с Феанором, чем с Арагорном) Хотя все равно такие сравнения кажутся мне больше осмысленными в филологическом ключе (мало мне доступном), чем в психологическом.
А знаешь, сейчас перечитала подробно эпизод "стояния-под-Горой" и как-то так неожиданно противно сделалось, прямо как будто свежие политические новости почитала. Очень живо представилось, как они там сидят, а в Дейле, наверное, действительно дети умирают от голода и болезней. И всем, кроме Бильбо, и наплевать.
-
-
31.12.2012 в 03:39-
-
31.12.2012 в 04:38не в Дейле, конечно, не знаю, откуда это взялось
-
-
31.12.2012 в 19:07Mrs.Underhill вообще интересно пишет. Очень мне нравится у нее сочетание эмоциональной вовлеченности и аналитического подхода)
при том персонаже, который они создали, поведение Торина в этой ситуации объяснять, наверное, придется такой мотивацией: не жадность им овладела, а покусились на его священное право!
вот очень похоже на то.
как бы теперь еще дожить до второй и третьей части, или хотя бы до лицензионного диска, а то никакого терпения уже нет